導讀：如果說錢有善惡之分，那么價值投資賺的錢，是善意的。

公募基金行業從業者大都知道“點拾投資”，近三年來，這家機構訪談了幾百位基金經理，由于創始人朱昂本人的投研背景，所以他的訪談專業、細致，能讓基金經理盡可能充分地展露自己的投資理念和投資方法。

近日，《巴倫周刊》中文版采訪了剛剛推出兩本新作《時間的果實》和《在有魚的地方釣魚》的朱昂，跟他談到了國內優秀基金經理的共同點和不同點、為什么大家投資理念趨同以及普通投資者應該如何學習基金經理等話題，以下為經過編輯的采訪。

【資料圖】

《巴倫周刊》：由于個人表達和公司合規的問題，導致很多基金經理在接受采訪時說的話比較含蓄，您訪談了這么多基金經理， 如何能讓他們暢所欲言？

朱昂我覺得一個好的訪談，要學會讓自己成為一個傾聽者。我也經歷過很多糟糕的訪談，很多時候訪談者主要希望顯得自己有多聰明，并不是真正去了解對面的基金經理。這個問題，也被美國著名的基金經理訪談者泰德·塞德斯（Ted Seides）提到過。

對于我來說，每一個訪談中，盡量讓基金經理沿著他的思路去表達，盡量多問一些開放性的問題。比如說“你的投資框架是什么？”而不是去問一些帶有傾向的問題，比如說“你到底算價值風格，還是成長風格？”

我在訪談之前，也會制定一個提綱，但我不會有標準的提綱模板，而是根據每一個基金經理的特點，去做一個定制化的提綱。我會讓訪談的每一個問題，都是能被回答的，而不去問基金經理不太理解的領域。比如說，你問一個專門投科技股的基金經理怎么看茅臺，就不是一個很好的問題。

總的來說，我不是一個很“自我”的人，我的訪談也有這種風格。當基金經理感受到你在圍繞他設計問題，圍繞他的節奏進行訪談時，他們當然就會暢所欲言吧。

還有一點是，點拾投資一直積累了比較好的口碑。所有我們訪談過的基金經理，都知道我們是站在基金經理的角度，幫助他們的方向，去做這一次訪談的。所以，他們也會對我敞開心扉。

關于合規，我們一直把合規作為訪談的生命線。這里面又分為兩個部分，首先，是我們自己長期建立比較好的口碑，讓基金經理能夠信任我們。其次，對于一些個股的合規問題，我們也會把公司名字隱去。所以，訪談和最后的文章，還是有一點區別的。訪談可以說是非常敞開心扉的，但文章內容肯定還要符合合規的要求，會做一些修改。

《巴倫周刊》：總的來說，您訪談過的基金經理都表達出了一些類似的特質：理性，謹慎，大部分都是“學霸”，很多人都非常謙虛，經常提及能力圈，在您的觀察中他們還有哪些共同點和差異？

朱昂我覺得熱愛和勤奮，是比較明顯的共同點。基金經理基本上都非常熱愛這份工作，投資就是不斷去了解世界的過程，不斷去理解不同的商業模式，以及不斷走在時代的浪潮上。所以基金經理這份工作，看似每天重復一些同樣的動作和流程，其實每一天都有一定的差異，因為他們總是在研究各種不同的行業和公司。

我經常會問基金經理，你如果不做基金經理，會做什么？事實上，大部分基金經理一上來都說，特別喜歡基金經理這份工作。他們都是帶著熱愛去工作的。包括我自己，雖然不是基金經理，但也非常熱愛和基金經理的交流。

勤奮是必須的。因為投資拉長看，是一種認知的變現。那么只有不斷勤奮，才能積累自己的認知。當然，勤奮也是和熱愛放在一起的。正是因為熱愛，才能保持勤奮的工作狀態。包括許多40多歲的基金經理，他們依然保持每天至少10個小時的工作時長，以及一周6天的工作時間。

差異也是很明顯的，最底層的差異來自世界觀、性格的不同。許多人說，基金經理似乎都會講一些類似的話，但大家有沒有看過兩個完全一樣的組合呢？肯定是沒有。每一個基金經理，都有不同的世界觀和性格，最后映射到組合上，也是千差萬別。

大家通常看到的差異主要是風險偏好高低，行業偏好不同，對賠率和勝率的偏好不同等等，于是出現了深度價值、均衡價值、價值成長、極致成長等幾個風格。事實上，大家真實的差異更大。

《巴倫周刊》：在您訪談過的這些基金經理中，有沒有觀點特別帶給您顛覆，或者在某一點的認知明顯跟其他基金經理不一樣的基金經理？

朱昂說實話，并沒有遇到認知顛覆我的基金經理。一個很重要的原因是，我本人保持開放的心態去做訪談，我是以一個傾聽者的角度去訪談的，所以我不會帶有很強的主觀意見做訪談，自然就不會有任何回答會顛覆我的認知。

我覺得市場上差異度大的基金經理很多，并不能說某一個人特別和其他人不同。我們也看到，不同的投資風格，行業，主題賽道等，都有了基金經理的布局。那么，大家投資的領域，不會有某個人和其他人完全不同。

《巴倫周刊》：具體說說《時間的果實》這本書，這本書的副標題是“均衡價值基金經理的投資邏輯”，價值這個詞大家說得很多了，均衡該如何理解？是因為您在訪談中發現很多接受訪談的基金經理都把均衡放在一個很重要的位置，還是說您自己也非常看重均衡這個特質？

朱昂如果我們把投資風格作為一種能夠度量的東西，那么一邊是深度價值，他們看重的是當下的價值，代表人物就是巴菲特的老師格雷厄姆。另一邊是極致成長，他們看重的是未來的價值，代表人物是一些科技成長的基金經理。如果用DCF貼現率模型看，也能很好解釋兩者的差異：一個是買現在，一個是買未來。

國內的基金經理，大部分介于深度價值和極致成長之間。背后的原因是，國內由于屬于流動性整體比較充裕的市場，很少出現真正深度價值的機會。不像美國或者香港，會出現某個階段特別便宜的公司，所以深度價值在國內運用的場景不會特別多。

而極致成長的不確定性比較大，需要持有很長時間，類似于一級市場的投資。但國內基金經理考核期一般三年左右，也不會給你太長時間去等待公司的兌現。最終，許多人都選擇在偏均衡的風格中投資。

我個人覺得，均衡也是一種很重要的思想。我們知道中國有陰陽太極，太極就是一種最好的均衡。因為有了白天，才有黑夜。不能只有白天或者黑夜，兩者是共存的。在基金經理的投資體系中，價值和成長也是共存的。因為成長性，是價值的一部分，又因為較低的估值買成長，才能獲得比較好的收益。

《巴倫周刊》：您這本書里的基金經理訪談讀下來，會發現大家的投資理念總體是趨同的，基本都是從不同的角度和層次來理解價值投資，您認為這是為什么，條條大路最后都通價值投資嗎？

朱昂我覺得大家的價值觀還是類似的。我一直強調，價值投資對立面，不是成長投資，而是叫投機。投機就是賺取別人口袋里的錢。歷史上，最偉大的投機者叫杰西。李佛摩爾，他一度是全美最有錢的投資人，但最后的結局是開槍自殺。

基金經理們也看了許多書，大多知道那些會讓你失敗的投資方法是什么。芒格說過，如果我知道自己會死在哪里，就不會去那個地方。所以，大家最終從理論和實踐中發現，價值投資是一個長期可行的投資方法。而且價值投資是一個正道，是賺取企業成長，價值創造的錢。不是去賺別人口袋里的錢。

如果說錢有善惡之分，那么價值投資賺的錢，是善意的。

《巴倫周刊》：再說說《在有魚的地方釣魚》這本書，這本書訪談的是醫藥基金經理，從整體上他們跟全行業的基金經理有什么不同和相同，另外，您如何看待基金經理“風格漂移”這種現象？

朱昂先說相同點，醫藥基金經理也是用基本面投資的方式來做投資，這點和全行業基金經理是一樣的。他們也有著類似的發展路徑，都是從研究員開始做起，然后升為基金經理。可以說，他們接受的培訓方式，和全行業基金經理沒有差別。

不同在于，他們會更加專注在醫藥領域。從海外對基金經理的分類來看，全行業基金經理就是generalist，而醫藥基金經理就是specialist。到最后，全行業全天候基金經理變得越來越少，專家型的基金經理越來越多。這背后的本質是，單一行業超額收益的獲得難度會變高，基金經理必須完全專注。

比如說醫藥就是很明顯的例子，這些年做醫藥投資，對專業知識要求越來越高了，特別是許多創新藥領域，需要的知識就像一個專業醫生。所以我們看到，醫藥基金經理更專注在他們的行業上。

對于“風格漂移”，我覺得觸發因素更多是每個人的約束條件。沒有人希望風格漂移，但在特定約束條件下，可能被迫出現風格漂移。好在這些年越來越多的行業基金開始發行，也解決了基金經理風格漂移的一部分問題。

《巴倫周刊》：從歷史數據上看，可能受益于比海外市場更多的阿爾法，國內主動型基金從整體上能跑贏大市，但是今年年初公募基金的表現卻整體比較低迷，甚至市場一度有越是基金重倉就越危險的看法，您如何看待這種現象？您認為國內主動型基金的阿爾法還會長期存在嗎？

朱昂A股有最好的底層阿爾法，以及比較差的貝塔。主動管理型基金的超額收益是很厚的，這主要和過去的投資者結構有關，大部分交易都是由不專業的散戶貢獻的。但是A股的貝塔很差，波動比較大，比如說，今年就出現貝塔大幅波動的情況。

我覺得未來主動型基金的阿爾法會長期存在。很大一部分原因是，上市的好公司越來越多，提供阿爾法的來源變得更多。對于選股能力比較強的基金經理來說，是能夠維持超額收益能力的。

《巴倫周刊》：投資是少有的幾個專業選手會跟業余選手甚至入門者一起同場競爭的領域，您認為，普通投資者到底應該如何學習基金經理這樣的專業投資者？

朱昂簡單來說就是三個可：可積累、可復制、可相信。你的這套方法，必須是可積累的，意味著你投入的時間越多，競爭優勢就越強。你的這套方法，必須是可持續的，意味著今天能做，十年后還是能做。你的這套方法，必須形成某種正反饋，讓你內心是不斷堅信的。

這兩本書，至少提供了一些正確的投資道路。我一直堅信，方向比速度重要，你在一個正確方向上，速度慢一些沒關系。最怕的是以最快速度在錯誤方向奔跑，你會離正道越來越遠。

這里也順便說一句，我應該是全市場最早做基金經理訪談的自媒體。未來，我一定會把基金經理訪談不斷堅持下去的。可積累、可復制、可相信，也是我做人做事的價值觀。

《巴倫周刊》：基金經理訪談目前已經是財經內容市場中的一大品類，很多讀者可能都在通過訪談來了解基金經理并選擇基金，您的訪談無疑是其中非常專業的類型，也有一些訪談會從基金經理的性格、興趣甚至業余愛好來入手，您認為在專業認知之外，這些因素對于投資有多大幫助？

朱昂我覺得性格、興趣、業余愛好，對于投資的幫助幾乎為零。我們從數據統計上，沒有看到特定愛好的人，業績就能特別好，也沒有看到特定性格的人，業績做的特別好。比如說巴菲特、索羅斯、西蒙斯，都是業績超群的基金經理，但他們的性格、愛好、興趣完全不同。

所以我在訪談基金經理時，幾乎很少涉及過多的個人特質。我覺得這些因素，對投資業績的幫助不是很大，更多只是讓普通基民更好了解這個基金經理。反之，為什么大家喜歡問這些內容呢？是因為這些內容的信息密度比較低，理解的門檻較低，而真正有價值的內容，可能信息密度比較高，大家看了也未必馬上理解吧。

《巴倫周刊》：您這幾本書的訪談對象都是公募基金經理，為什么，未來您還會擴大訪談對象嗎？

朱昂因為公募基金的業績公開透明，也是我很喜歡的投資產品,費率也很低，阿爾法很高，業績數據都看的清楚。相比之下，私募基金沒那么透明，我訪談的也很少。未來應該會繼續深度挖掘公募基金領域吧，私募基金也會適度做一些，但肯定不會成為我們最主要的訪談。

《巴倫周刊》：謝謝！

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