" 不妨就讓人嘲笑一下。"

文 / 修理 & 托馬斯之顱

(資料圖片僅供參考)

在今天的游戲行業(yè)，越來越多新銳公司已經(jīng) 10 年了。

米哈游、莉莉絲、疊紙……當(dāng)越來越多新銳公司賺到了第一桶金，走過一窮二白的蠻荒時代，不少人都開始思考一個新的問題：在瞬息萬變的游戲行業(yè)，如何打造一家基業(yè)長青的公司？

而就在最近，西山居迎來了自己的 28 周年慶——這意味著它幾乎穿越整個中國游戲行業(yè)的發(fā)展周期，橫跨了單機、網(wǎng)游、手游三大時代，這對于一家國內(nèi)公司來說相當(dāng)難得。更不用說在去年的年會上，西山居還曾宣布《劍網(wǎng) 3》的累計利潤超過了 100 億。

前幾天，借著周年慶的契機，葡萄君和郭煒煒聊了聊游戲公司長線發(fā)展的所面臨的難題，以及西山居到底是不是一家只會「吃老本」的公司。他表示，西山居依舊保持著對下一款超級產(chǎn)品的追逐與渴望，并已經(jīng)為之做了幾年的變革和布局——顯然，他們覺得《劍網(wǎng) 3》這 100 個億的利潤遠遠不夠。

最近幾年，我們曾數(shù)次采訪郭煒煒，也因此記錄了西山居變革的歷程。在他擔(dān)任 CEO 之前，大家對這家公司的印象是「只會做武俠 MMORPG」。然而 2019 年，他們推出了一系列二次元作品，并開始探索 MMO+ 二次元長線運營的思路。

更關(guān)鍵的里程碑還在后面。今年，西山居將在二次元領(lǐng)域交出《彼界》與《塵白禁區(qū)》兩張答卷；而明年，則會迎來團隊蓄力已久的科幻主機級大作《Code B.R.E.A.K.》的驗收。它們的成績，很可能會決定西山居新的廣度和高度。

在我眼里，西山居一直是一家「有所為，有所不為」的公司。比如郭煒煒曾數(shù)次說過，他們做事的準(zhǔn)則不是賺錢，而是「讓用戶驕傲」。在中國游戲行業(yè)，這種氣質(zhì)當(dāng)然非常珍貴，但難免也會讓人覺得這家公司沒有沖勁兒，不追求增長——反正《劍網(wǎng) 3》賺了這么多年錢，只要能好好經(jīng)營用戶，把它穩(wěn)住就夠了。

但這次郭煒煒的態(tài)度，讓我改變了上面這種看法。用他的話說：" 西山居活了 28 年，是時候該做一些讓人覺得不可思議的事情，讓大家重新認(rèn)識一下了。"

以下是經(jīng)過整理的采訪內(nèi)容：

01

《劍網(wǎng) 3》利潤超 100 億，

西山居的 28 年

葡萄君：在去年西山居的年會上，我看到《劍網(wǎng) 3》憑借 100 億的利潤，拿到了最高額度的業(yè)績貢獻獎。

郭煒煒：是的，《劍網(wǎng) 3》運營至今已經(jīng)創(chuàng)造了超 150 億的流水，其中利潤為 100 億。這個業(yè)績貢獻獎其實是想鼓勵大家做長線產(chǎn)品，而不只是做爆發(fā)產(chǎn)品。相比項目的首月收入、首年收入，我們更看重產(chǎn)品最終能走多遠。

郭煒煒：西山居經(jīng)歷過四個階段。

最早是單機時代。那時候大家都抱著情懷來做游戲，賣得最好的《劍俠情緣》也就是二三十萬套，而背后大概有 10 倍于這個數(shù)的盜版。公司也沒有掙到多少錢，只是掙到了名聲。

雷總（雷軍）告訴我，那時候其實大家活得非常艱難，每次發(fā)售一款新游戲，最多只能掙來下一款游戲的研發(fā)費用，而且只夠維持十幾個人的團隊規(guī)模。

公司大概就這樣撐了 8 年，但靠情懷發(fā)電終歸不是長久之計。于是 2003 年，西山居開始了第二個階段：向網(wǎng)游轉(zhuǎn)型。

我們大概用了 100 天的時間完成了《劍俠情緣 OL》的第一個版本，勉強趕上了互聯(lián)網(wǎng)化的頭班車。然后我 2004 年加入了西山居，和團隊一起做了網(wǎng)游三部曲：《劍俠情緣 OL》《劍網(wǎng) 2》《劍網(wǎng) 3》。其中《劍網(wǎng) 3》2009 年才上線，上了之后大家都以為要歇菜，結(jié)果沒想到挺過來了。

而現(xiàn)在，我們正處于公司的第四個階段，走向全平臺、全球化市場的時代。

葡萄君：聽下來感覺有兩個點很關(guān)鍵，一是找對轉(zhuǎn)型的時機，二是做出一款超級產(chǎn)品？

郭煒煒：超級產(chǎn)品更為重要。對于一家游戲公司來講，產(chǎn)品基本奠定了全部。簡單來說，就是任何時候轉(zhuǎn)型都不算晚，只要你能做出超級產(chǎn)品，你就贏了。

葡萄君：現(xiàn)在復(fù)盤，你認(rèn)為做出一款超級產(chǎn)品有多難？

郭煒煒：雖然我們在研發(fā)上面，可以說做對了所有的事情——不賣數(shù)值、輕功、社交、玩法平衡、持續(xù)迭代……但是市場機遇其實也占了很大的比重。

如果我們沒有遇到整個互聯(lián)網(wǎng)媒介的變化——端游推廣方式?jīng)]有從 17173 這樣的門戶網(wǎng)站，轉(zhuǎn)向微博、B 站這樣的自媒體平臺，我們就沒法真正做到與用戶直接溝通，那自然也無法造就《劍網(wǎng) 3》的成功。

郭煒煒：我非常贊同。一款普通產(chǎn)品的生命周期大概是兩年，甚至更短，那如果公司一直在用新產(chǎn)品續(xù)命，這就意味著新產(chǎn)品一上線，公司就要開始準(zhǔn)備下一款產(chǎn)品。一旦斷檔，公司就沒了，這種狀態(tài)沒辦法積累技術(shù)，培養(yǎng)人才，因為大家一直都在疲于奔命。

所以只有做出一款能賺到足夠多利潤，活得足夠長的超級產(chǎn)品 ，游戲公司才可能完成躍升和迭代。

葡萄君：超級產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)可能是什么？

郭煒煒：要取決于你是一家怎樣的公司，規(guī)模有多大，又想成就多大的事情。如果你的長線產(chǎn)品能夠很好地覆蓋你下一個夢想節(jié)點的成本，甚至能造就超越幾個夢想節(jié)點的利潤，那你一定擁有了一款超級產(chǎn)品。

葡萄君：回頭復(fù)盤，西山居能夠做出和維護超級產(chǎn)品的前提可能是什么？

郭煒煒：第一是對技術(shù)的足夠尊重。其實從金山開始的程序員文化，到小米的工程師文化，都很好地證明了整個公司對于技術(shù)的重視。我當(dāng)時進《劍網(wǎng) 3》做的第一件事情也是整理引擎，因為想做一個巨大的工程，甚至追趕世界標(biāo)準(zhǔn)，你的底層工具必須堅實。

西山居一直優(yōu)化探索底層工具

第二是包容性。就算《劍網(wǎng) 3》做了 20 年，也只能證明了我們對某一類游戲用戶有足夠的理解。而在他們之外，這個世界上還有大量不同種類的用戶。所以如果西山居只專注于武俠，那是絕對不夠的。

第三，我們的產(chǎn)品最終會以 IP，或者說是以用戶口碑、市場美譽度為導(dǎo)向。而不是說這個東西能賺錢，我們就做；它不賺錢，我們就撤——西山居不是這么一家公司。

葡萄君：這些更像是不變的東西。那最近幾年，西山居有做過哪些變革嗎？

郭煒煒：我是在 2018 年接手西山居 CEO 的，而變革主要從 2020 年開始。

在管理上我們做了很多工作，也非常細(xì)碎，但是我一直覺得，游戲公司只能通過產(chǎn)品去實現(xiàn)偉大，管理無法讓一家游戲公司偉大，再牛逼的管理也不行。所以我一直認(rèn)為自己是一個兼職 CEO，本質(zhì)還是游戲制作人。只有等到未來公司跑出下一款真正成功的產(chǎn)品，我才會覺得這些變革值得分享。在此之前，都是扯淡。

02

下一個超級產(chǎn)品，

從二次元和科幻開始

葡萄君：西山居目前的產(chǎn)品布局是什么樣的？

郭煒煒：武俠、二次元、科幻三大塊。

武俠是我們維持生命線的品類，它會進一步細(xì)分為兩類：一類是愿意為能力付費的群戰(zhàn)用戶，年齡偏大，男性為主；另一類則是男女玩家各一半，主要以外觀付費為主。這兩者屬性差異特別大，也因此會由兩個獨立的團隊負(fù)責(zé)運營。

除此之外，今年我們重點要拓展的賽道是二次元，明年則是科幻。當(dāng)然，我們也在抱著開放的態(tài)度去探索開放世界，畢竟開放世界天然就離 MMO 很近。

葡萄君：對于二次元賽道，你對幾款產(chǎn)品的預(yù)期怎么樣？

郭煒煒：首先是游戲調(diào)性非常獨特，玩法也足夠垂直的《塵白禁區(qū)》。在市場高度成熟的當(dāng)下，差異化的產(chǎn)品會獲得更高的關(guān)注，所以它目前的全網(wǎng)預(yù)約量已經(jīng)超過 300 萬。這款產(chǎn)品會是自研自發(fā)，并在全球同步上線，我們對它抱有比較好的預(yù)期。

郭煒煒：非常卷，卷得不要不要的。現(xiàn)在二次元算是成了一個主流品類，卷普通的大眾化二游，可以說是毫無機會可言，門已經(jīng)關(guān)了。

但是在二次元的標(biāo)簽之下，各個細(xì)分垂類賽道依然有非常大的機會。用戶也已經(jīng)從單純的選畫風(fēng)、挑美術(shù)，變?yōu)橐矔紤]核心玩法夠不夠新鮮，夠不夠好玩。

郭煒煒：這個賽道其實經(jīng)過了我們很長時間的討論。

第一，我們的最強項是做武俠，但武俠不符合我們?nèi)蚧膽?zhàn)略。

第二，如果做騎士或者中世紀(jì)風(fēng)格，龍與地下城方向的東西，團隊的理解并不足夠。

第三，如果做幻想題材，又特別考驗制作人和整個世界觀團隊的能力，而我們很難找到足夠靠譜的團隊。

那該怎么辦？那就只能選擇一個我自己喜歡的東西，那我最喜歡的東西，除了武俠那就是科幻了。而且科幻還有一點很有優(yōu)勢：在全球的影視或者游戲市場，科幻都會占到 8%-10% 的市場份額；但在中國，相比這個數(shù)字，科幻還有很大的市場增長空間。

最后，隨著國家的強大，我相信用戶除了越來越欣賞傳統(tǒng)文化，還會更想告訴這個世界，我們能去海洋，我們能上宇宙。只要能貼近這種思潮，我們就有機會得到用戶的共鳴。

葡萄君：那款科幻機甲對戰(zhàn)游戲：《Code B.R.E.A.K.》現(xiàn)在是什么狀態(tài)？

郭煒煒：《Code B.R.E.A.K.》最早是 2021 年 11 月開始做的，但游戲目前已經(jīng)是第三次重新立項了……我真的快瘋掉了。

關(guān)于這款產(chǎn)品，我現(xiàn)在還不能透露太多。它會是一款 PC/ 主機端的產(chǎn)品，以 PVP 第三人稱的機甲射擊為核心玩法，產(chǎn)品預(yù)計會在今年下半年首曝。我們希望該游戲可以盡可能兼容更多的用戶群體，在射擊游戲市場帶來全新的體驗。

葡萄君：回頭來看，你們是什么時候決定把科幻放到這么高的位置的？

郭煒煒：我們對科幻的投入可以追溯到 2015 年。

我們當(dāng)時投資了一個來自英國，做過某款 PS2 科幻游戲的團隊，雖然這個團隊后來不太順利，但我們希望通過這種投資去交流學(xué)習(xí)。包括我們后來跟很多科幻相關(guān)的日本專家也做了交流，大概前前后后花了 4~5 年的時間研究，試圖解決整個科幻產(chǎn)品生產(chǎn)線上的設(shè)計問題。

另外，我們之前做《劍網(wǎng) 3》的外觀，通過粒子系統(tǒng)去模擬布料的柔體效果。但在科幻題材中，我們沒辦法用柔體、用粒子系統(tǒng)去模擬整個機械的外骨骼。于是我們又花了 2 年時間，去搭建一條基于硬表面建模和機甲原生骨骼動畫的新生產(chǎn)管線，以此解決這個需求。

葡萄君：感覺到了想進入一個新領(lǐng)域，首先需要做多少積累。

郭煒煒：《劍網(wǎng) 3》也一樣。2002 年，西山居就用 3D 引擎做過一款單機游戲：《天王》，其實它是《劍網(wǎng) 3》最早的模版，只可惜 2003 年年底，它的團隊被一家大廠挖走了，最后《劍網(wǎng) 3》也還是花了 5 年才做完。

我今天和雷總聊還在說，其實互聯(lián)網(wǎng)是一個很容易 Copy（復(fù)制）的行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)公司的積累可能只需要 5 年時間就夠了，甚至都不需要積累，出道即巔峰。如果你把游戲當(dāng)成互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品去做，那你可能不需要積累；但如果你把游戲當(dāng)成是一個文創(chuàng)作品，那積累就非常重要了。

葡萄君：所以你們希望能在二次元和科幻兩個賽道不斷積累，最終做出比肩《劍網(wǎng) 3》的超級產(chǎn)品？

郭煒煒：短期內(nèi)的目標(biāo)是的。現(xiàn)在西山居的各個重要崗位都涌現(xiàn)出了很多優(yōu)秀的年輕人，我相信他們在未來，一定能實現(xiàn)比肩《劍網(wǎng) 3》的任務(wù)。

03

只有會被別人嘲笑的夢想

才是夢想

葡萄君：西山居 28 年了，你在西山居也工作了快 20 年。你認(rèn)為你的成功路徑能被年輕一代復(fù)制嗎？

郭煒煒：完全有可能。我認(rèn)為任何一個時代，任何一個行業(yè)，一個人想成為一個更有影響力的人，這個難度都沒有太大的變化，它既不會變得更難，也不會變得更容易，只是遇到的困難會略有不同。

葡萄君：但很多人會說，你曾經(jīng)吃到了時代的紅利。但如今游戲行業(yè)高度成熟，類似的機會已經(jīng)非常少了。

郭煒煒：首先我非常認(rèn)可他們的看法，以前我們是從 0 沖刺到 100，現(xiàn)在大家是要從 100 沖刺到 200。但這并不意味著，從 0 沖到 100 就比 100 到 200 容易。

以前的人固然可以享受更大的時代紅利，但他們面臨的環(huán)境其實相當(dāng)困難。比如說你怎么掌握知識和技術(shù)？怎樣才能有機會接受相關(guān)教育？包括在其他行業(yè)，如果在深圳還是一個小漁村的時候，你就愿意去開疆拓土，那你取得的成功，難道僅僅就是因為吃到了時代紅利？

我當(dāng)初剛開始做《劍網(wǎng) 3》的時候，我們的自研引擎編輯器連刷草的功能都沒有，我要一棵一棵地把草種上去。而今天的中國游戲市場有著幾千億的市值，有著這么多成熟的學(xué)習(xí)環(huán)境和開發(fā)工具……當(dāng)然，我不是說年輕人會更容易，我的意思是，他們也要付出和我們當(dāng)年對等的 100 分的努力，才有可能取得巨大的成功。

同人創(chuàng)作者的利器

站在「穿越者」的身份來看，你會覺得前人過得很容易，那些困難都很好解決。但在當(dāng)年，這些問題的難度是遠超于我們想象的。在時代變革中，永遠都有機遇存在，只是你找沒找到的問題。更何況整個游戲行業(yè)都在高速進步，這是一個「王侯將相寧有種乎」的時代。

葡萄君：做了這么多年游戲，你現(xiàn)在的夢想是什么？

郭煒煒：我和鄒總（金山公司 CEO 鄒濤）、雷總開過好幾次會，討論西山居的公司愿景到底應(yīng)該是什么。最終我們得出的結(jié)論是——西山居要成為游戲玩家的圣地。這意味著我們要成為一個受玩家尊敬，世界一流的游戲公司，也許掙的錢不是最多的，但這不是最重要的。

葡萄君：這個愿景聽起來好像不太容易實現(xiàn)。

郭煒煒：就像那句名言說的，如果一個夢想不會被別人嘲笑，那證明這個夢想也沒有什么意義。

葡萄君：也對，不被別人嘲笑的夢想就只是 KPI。

郭煒煒：是啊，我給你講一個現(xiàn)實情況，你當(dāng)然不會嘲笑我，也不會質(zhì)疑我，但是這有意義嗎？任何一個游戲夢想放在投資界可能都是一場賭博，但真正有意義和價值的東西，就是要把不可能變?yōu)榭赡堋?/p>

西山居活了 28 年，是時候該做一些讓人覺得不可思議的事情，讓大家重新認(rèn)識一下了。我們不是只有武俠，也不是只能做這一件事情。如果大家嘲笑我們自不量力，這只會說明我們做得還不夠好，而這也是一種動力——西山居如果未來要再上一個臺階，那不妨就先讓人嘲笑一下。

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