福布斯專訪大衛·魯賓斯坦

文 | Matt Schifrin

在自己的新書《如何投資：來自投資大師的建議》(How to Invest：Masters on the Craft)里，大衛·魯賓斯坦(David Rubenstein)在序言中坦言，他不認為自己是一個偉大的投資者。

(資料圖片)

他曾是一名律師，在卡特總統在任時的白宮工作過一段時間。1987年，他決定放棄法律，從事一項更賺錢的工作，并隨后在華盛頓成立了自己的私募股權公司。

盡管大衛·魯賓斯坦為人謙虛，但他是一位私募股權巨頭，迄今已經積累了超過30億美元財富，這主要是因為他的收購公司管理著3,750億美元的資產，而且成功案例遠比失敗多得多。30多年來，凱雷資本(Carlyle)的總內部回報率 (不計管理費) 平均每年為26%。

大衛·魯賓斯坦在書中采訪了23位偉大的美國投資者，包括價值股投資專家塞思·克拉曼(Seth Klarman)、對沖基金之神瑞·達利歐(Ray Dalio)、房地產領域的投資明星喬恩·格雷(Jon Gray)、基礎設施投資者阿德巴約·奧古萊西(Adebayo Ogunlesi)，以及從宏觀交易員轉型為加密貨幣投資者的邁克·諾沃格拉茨(Mike Novogratz)。

據《福布斯》估算，他們中至少有12人是億萬富豪，其中包括天才數學家詹姆斯·西蒙斯?(James Simons)——他放棄了石溪大學數學系的領導生涯，成為了華爾街量化投資的先驅。在過去30多年里，他的Medallion基金及其計算機模型實現了每年40%的凈回報率，詹姆斯·西蒙斯也由此積累了280億美元的財富。

雖然人們不應指望在這本書中找到評估優秀股票或基金的具體策略，但從這些杰出投資者的生活和職業生涯，以及他們在追求超額回報時對世界和市場的思考方式中，人們可以學到很多。

以下是《福布斯》就這本書對大衛·魯賓斯坦進行的專訪。

《福布斯》：市面上已經有那么多關于投資的書了，你為什么還想寫這本書？

大衛·魯賓斯坦：我在投資界已經35年了，但我之前寫的其他書都不是關于投資的。人們對我說，你為什么不為你過去35年里做的事情寫點什么呢？我不會說我是一個偉大的投資者，但我的確一直身在投資界里。

第二，我在年輕的時候讀過一本很多年前寫的書，叫《金錢大師》(The Money Masters)，作者是約翰·特雷恩?(John Train)（這本暢銷書最初出版于1980年，介紹了九位偉大的投資者，包括沃倫·巴菲特、本杰明·格雷厄姆和約翰·鄧普頓）。這是一本關于那個時代的著名投資者的好書。那不是一本訪談錄，但他寫得很好。所以，我想也許我可以寫一本類似的書，把最好的投資者列出來，解釋他們做了什么。

我并不是說每個人讀了我的書都能成為偉大的投資者，但它可以給普通投資者一些關于他們不應該做什么或應該做什么的想法，也許還能激勵一些年輕人進入投資領域。我還想說，投資者做的是對我們的社會有益的事情。如果你把資金配置到Moderna公司，那就是件好事。投資者并不都是貪婪賺錢的人，他們實際上為社會做了很多有益的事情。

《福布斯》：在你采訪過的所有人和書中出現的人當中，有沒有哪個人的人生歷程給你留下了最深刻的印象？

大衛·魯賓斯坦：他們中的很多人都有你無法預測的人生履歷。例如，吉姆·西蒙斯是一位世界級的數學家，在過去，沒人認為他是一位投資者，但事實上，是他最終發明了量化投資。

斯坦·德魯肯米勒?(Stan Druckenmiller)原本也是打算成為一名護林員或從事類似的工作，但他后來想要獲得經濟學博士學位，這也使他最終成為了一名很優秀的投資者。那是一次很棒的采訪，我真的很佩服他。

我還采訪過一位女性，叫寶拉·沃倫特?(Paula Volent)，她現在是洛克菲勒大學?(Rockefeller University)的首席投資官，但她過去是一名藝術保護者，她去商學院讀書也是為了幫助自己的藝術保護事業，結果她在（捐贈基金的）回報率方面擊敗了耶魯大學的大衛·斯文森?(David Swenson)。所以有些人的人生你永遠無法預測。

《如何投資：來自投資大師的建議》

《福布斯》：你有沒有遇到過一些很棒的投資者，但你覺得他們的投資方式很非主流？

大衛·魯賓斯坦：斯坦·德魯肯米勒對于投資有一個非常有趣的觀點。他做宏觀投資，也做股票，有時做空，有時做多。他會做任何他喜歡或認為值得做的事，但他喜歡說自己可以在第二天改變主意。所以他說不喜歡給別人建議，因為他可能第二天就改變主意了，他不想讓別人認為自己告訴了他們要怎么做。所以他是一個聰明的人，非常內省，非常謙虛。

我認為這些人都很謙虛，因為他們都犯過錯誤。他們都在交易中損失過很多錢，但他們對此已經習慣了。能夠迅速克服錯誤是一個優秀投資者的標志。如果你總是糾結于你的錯誤，你將永遠不會有所成就。

《福布斯》：德魯肯米勒是索羅斯的主要投資者。

大衛·魯賓斯坦：他是幕后主腦，絕對的。那時候的十億美元可是一大筆錢。他打垮了英格蘭銀行，賺了10億美元。當然，約翰·保爾森?(John Paulson)也賺了200億美元。你可能還記得20世紀90年代的金融危機，當時爆雷的是長期資本管理公司?(Long Term Capital Management)，它瀕臨崩潰，但美國財政部不知道該怎么辦。那次的損失高達10億美元，那也是他們當時談論的金額。但在今天，這個數字似乎已經微不足道。

《福布斯》：有沒有什么偉大的投資者是你希望能寫進書里的？

大衛·魯賓斯坦：因為篇幅限制，還有五個人我沒能寫進書里——他們都在有聲版本里。其中一個是比爾·阿克曼?(Bill Ackman)，他是一個非常優秀的投資者。我對他進行了采訪，但是沒有寫進書里，因為我決定只寫美國的投資者。另一位是沈南鵬，他將紅杉中國打造成了中國最大的風險投資公司，他同樣引人注目。

《福布斯》：你在這些偉大的投資者身上發現了哪些共同的特質和技能？

大衛·魯賓斯坦：這些了不起的人有一些共同點，那就是他們都來自藍領和中產階級家庭。他們受過良好的教育，他們不是高中輟學生，他們有很好的數學能力，也有巨大的求知欲。他們真的喜歡盡可能多地閱讀，即使不是關于他們投資的領域。他們是獲取信息的海綿，喜歡做最后的決定。他們不想把決定權交給別人，并且在做了一個錯誤的決定以后，他們愿意承擔后果，然后去做下一件事。他們也相當博愛。

顯然，不是所有在投資界工作的人都很富有，因為有些人在捐贈基金工作，但如果你從事的是賺大錢的生意，而且你確實賺了很多錢，這些人確實傾向于捐出大部分錢。

他們也有相當程度的謙卑。這個行業里總是有一些傲慢的人，但是犯過錯誤的人都會表現得謙遜，而這些人都犯過錯誤。他們承認這一點。

《福布斯》：如果你必須從你在書中介紹的投資風格中選擇一種，你會選擇哪種？

大衛·魯賓斯坦：最安全的是價值投資，因為價值投資者不會接受高價股。但我想說，如果我能投資這本書中的任何一個人，我認為他們都很不錯——看看紅杉在革新風投領域方面都做了什么，那實在是太驚人了。

關于斯坦·德魯肯米勒的數據現在還不知道，但他是個了不起的人。如果他愿意接受新投資的話，那么投資給他也是一個非常好的選擇。即使是做共同基金的羅恩·巴倫?(Ron Baron)，雖然投資界的超級專家都不看好共同基金，但他還是為他的投資者們賺了很多錢。

《福布斯》：在凱雷，你做過哪些最好的投資？你從中學到了什么？

大衛·魯賓斯坦：幾年前我們在中國做了一項投資，對象是中國太平洋人壽。這是一家當時幾乎破產的人壽保險公司，但我們與一些當地的合作伙伴合作，使其扭虧為盈，并且徹底改變了他們做事的方式，我們也從中大賺了一大筆。

我們最近還為一個叫Zoom Info的公司做了一筆交易，它不是Zoom，是一家不同類型的公司，我們也從中大賺了一大筆。雖然此前有人告訴我們不要做這筆交易，他們會說這個Zoom Info或者中國太平洋人壽不會有任何發展，但你必須對那些告訴你不要做這個、不要做那個的人持懷疑態度。

你必須真的審視它，因為正如我在書中所說，挑戰傳統智慧是造就偉大投資者的要素。你必須反其道而行之，這就是我們有時在凱雷做的事情。

《福布斯》：你還記得你做過什么投資嗎？

大衛·魯賓斯坦：很多。我們有一個叫凱雷資本?(Carlyle Capital)的公司，它差不多是一個債券基金，并且我們為它上了Ginnie Maes和Fannie Maes這兩個杠桿。但是當金融危機來臨時，銀行不會讓你用這些證券貸款那么多錢，而且政府還沒有為它們提供擔保。所以后來它倒閉了。

我們從中得到的教訓就是，僅僅因為有人愿意以1美元的抵押借給你98美分并不意味著你就應該接受它。在那個年代，你可以每天獲得再融資的回購貸款。基本上，你可以很容易用政府債券借到98美分的貸款，但是一旦到了某個時候，當銀行說“我們對這些證券感到不安，我們將以1美元的抵押借給你90美分”時，你就會遇到一些挑戰。

《福布斯》：你認為現在的市場比你剛開始從事投資時的風險更大嗎？

大衛·魯賓斯坦：我不知道市場的風險是否增加了，但我得說，市場總是在變得越來越復雜。我們現在面臨的問題是，我們不知道是否會出現衰退，也不知道衰退會有多嚴重。

我不會說風險更大，但我會說賭注更大了，因為人們比過去投入了更多的資金。換句話說，因為現在的資金量比過去大得多了，因此你可以用來投資的資金數額也是相當可觀的。所以，以前你可能投入的資金比較少，但在今天，可利用的資金量是驚人的。

大衛·魯賓斯坦：我在書中說的是，要確保你知道自己在做什么。一定要多讀書。很多做這些股票的人都是年輕人，他們真的什么書都沒讀過，他們只是在跟風。我認為他們并沒有像他們應該做的那樣了解情況。成為一個好的投資者的訣竅就是閱讀和知道自己在做什么。

很多時候，人們只是進入了市場，卻不知道自己在做什么。他們借的錢超過了自己的承受能力。在任何時代，總有一些人試圖一夜暴富，但那是不可能的。

《福布斯》：你希望投資者從你的書中得到什么？

大衛·魯賓斯坦：我希望是這樣的，如果你是一個正在考慮從事投資事業的年輕人，我希望你能從偉大的投資者那里得到啟發，并認為雖然自己可能無法成為吉姆·西蒙斯，但如果做了需要做的事情——接受教育，努力工作等等，可能會變得很擅長投資。

對于有10萬至20萬美元可投資的普通投資者，我希望他們會說，我可能應該投資基金，而不是自己去選股票。然后我會在書中列出人們應該去了解的關于基金的東西，比如業績記錄。

對于那些說，不，我有足夠的錢來選股票，并且我真的很想在選股上花些時間的人，我在書里放了一些警世故事，告訴他們真正需要做什么。最重要的是閱讀，知道你要做什么，不要因為你擅長做一些小玩意兒就認為自己是天才。對回報率的預期要現實一點。

最重要的是，要認識到人們犯的最大錯誤是在市場下跌時賣出，在市場上漲時買入。現在的市場正在下跌，它們可能會再下降一點，但我們可能已經接近底部了。我認為這可能是一個購買有合理商業前景的東西的好時機。當然，如果你對收益率感興趣，現在股息股的收益率會很高。

福布斯中國獨家稿件，未經許可，請勿轉載

頭圖來源：視覺中國

標簽： 福布斯專訪大衛魯賓斯坦他在關于投資的新書里都寫了